王老师是我在博联社发现的一位非常低调，文字很棒，而且学问特好的老师。今年元月份加了他的ＱＱ，年前后说过几次话。总觉得和他的对话与探讨十分精彩，所以就存了下来。回头再看，仍然觉得许多句子，语言让人感叹。所有征求完他的意见后，就把这份谈话贴出来，和大家共享。因为我相信，每个用心灵寻找着生命价值，意义以及困惑的人，都能从这些谈话里找到自己需要的部分。

聊天纪录


 

2008-1-29

凝露的藤 18:06:54
老师好
刍狗 18:07:58
啊，你好

刍狗 18:08:15
不是老师啊

凝露的藤 18:08:18
呵呵，
凝露的藤 18:08:23
为什么不是
刍狗 18:09:28
叫老师可就愧杀人了

凝露的藤 18:09:53
我觉得你是老师啊，学问好
刍狗 18:10:12
是穆蕾蕾？

刍狗 18:10:15
呵呵

凝露的藤 18:10:22
恩
刍狗 18:10:33
好久没见你了

凝露的藤 18:10:44
我在页面上看见你的亡灵之书
凝露的藤 18:10:55
点进去看见你的号码
刍狗 18:11:02
俄

凝露的藤 18:11:03
就加了你
刍狗 18:11:11
呵呵，

刍狗 18:11:22
是在西安吗？

刍狗 18:11:24
你

凝露的藤 18:11:29
对
刍狗 18:11:55
前一阵还在西安住了一周

刍狗 18:12:02
这一阵不见你来了啊

凝露的藤 18:12:04
是吗
凝露的藤 18:12:24
在冬眠，需要休息
刍狗 18:12:43
你写文章很认真，一直敬重呢

凝露的藤 18:13:11
你的学问好，文字也好，我才叫你老师啊
刍狗 18:13:43
哪来的学问啊

刍狗 18:13:47
客气了

刍狗 18:14:06
爱瞎写而已

凝露的藤 18:14:07
我觉得从你那里，能长学问
刍狗 18:14:36
呵呵，别把我夸晕了啊

刍狗 18:14:50
等着看你文章呢

凝露的藤 18:14:57
不是夸，是实话实说
刍狗 18:15:01
是有很久没见你的了

凝露的藤 18:15:10
需要休息，
凝露的藤 18:15:17
我写东西一阵一阵的
凝露的藤 18:15:26
没情绪就不写只看
刍狗 18:15:47
知道

凝露的藤 18:15:56
为什么知道

刍狗 18:16:01
你对文字的要求很高

刍狗 18:16:08
看你文章了解的

凝露的藤 18:16:11
不是
刍狗 18:16:25
很注意表达

刍狗 18:16:32
我个人的感觉啊

凝露的藤 18:17:04
这里是实名，我到打算一个找个地方写日记去，就可以什么都写
凝露的藤 18:17:15
在这里就不行
刍狗 18:17:25
呵呵

刍狗 18:17:28
也好

刍狗 18:17:36
找到了打个招呼

刍狗 18:17:41
跟着去看

凝露的藤 18:17:42
哈哈
凝露的藤 18:17:48
日记怎么能看
凝露的藤 18:18:01
肯定注册个假名字
凝露的藤 18:18:16
你写东西多少年了
刍狗 18:18:21
嘿嘿，既然敢用真名字，害怕什麽？

刍狗 18:18:49
时间很长了，20多年吧，出息不大

凝露的藤 18:19:18
你的东西感觉很好，诗歌，文字，都是
凝露的藤 18:19:34
我很喜欢，至少你很静心
凝露的藤 18:19:42
否则，写不出来

刍狗 18:19:44
也就这样了，习惯使然

刍狗 18:20:38
现在更不图个啥了，也就感放开些

凝露的藤 18:21:22
可是，实名就是有这个不好，好多单位的人盯着你，
刍狗 18:21:37
俄，是这原因啊

凝露的藤 18:21:46
也就写的不自在
刍狗 18:21:52
我这单位没人知道我在这里有博

刍狗 18:21:55
嘿嘿

凝露的藤 18:22:30
本来，我认为写东西就是诚实，无法对别人诚实，只好用文字留点诚实，
凝露的藤 18:22:36
这下到好，
凝露的藤 18:22:50
我的家人，朋友，甚至同事都看着这里，

凝露的藤 18:23:09
我就什么也写不出来，更不敢写了。
刍狗 18:23:30
呵呵

凝露的藤 18:23:35
下次我写个传单，告诉你单位人，看你的博
刍狗 18:23:43
没啥啊，该咋写咋写

凝露的藤 18:24:33
因为王老师的东西不是很个人的写作，就是，不是纯心灵的东西啊，所以，无所谓，而且，文采那么好
凝露的藤 18:24:48
给他们看，是眩一眩
凝露的藤 18:25:30
我就不这样，情绪老起伏，一写写进去，人家以为我怎么了，感觉不是很自在
刍狗 18:25:55
俺没法写你那样细腻

刍狗 18:25:59
真的

刍狗 18:26:07
试过很多次，不行

凝露的藤 18:26:19
我也没办法写你那样啊，
刍狗 18:26:34
原来成天价跑，想很个人也做不到

凝露的藤 18:27:02
要不，我们有一个人造出来就是上天的次品
凝露的藤 18:27:36
不，我到很羡慕你那样的写作，
刍狗 18:27:37
呵呵

凝露的藤 18:27:50
我不知道怎么在文字里把自己藏起来
刍狗 18:27:57
总看着别人家的好--没办法了--我也一样啊

凝露的藤 18:27:59
很笨
刍狗 18:29:02
你有过很认真很扎实的写作训练

凝露的藤 18:29:10
没有
刍狗 18:29:19
看你文章能感觉到你的认真

凝露的藤 18:29:25
真的，我就是爱看书
凝露的藤 18:29:35
我就是态度端正
凝露的藤 18:29:40
而已
刍狗 18:29:43
现在，很少见到对文字怀有敬意的人们了

刍狗 18:30:00
所以一直期待着你的文章

凝露的藤 18:30:02
可是，这样很很难受，
凝露的藤 18:30:07
谢谢你
刍狗 18:30:09
有啥难受？

刍狗 18:30:16
自己满足就好

凝露的藤 18:30:19
因为，
凝露的藤 18:30:27
太敏感，
刍狗 18:30:47
我原来写作也很认真，这几年不行了，自己觉得堕落呢

凝露的藤 18:30:55
感觉美好的东西巨大，感觉痛苦的东西也巨大
刍狗 18:30:56
总得有敏感的时刻

凝露的藤 18:31:02
所以，
刍狗 18:31:03
那才好啊

凝露的藤 18:31:26
不断的需要心理调节
刍狗 18:31:50
我不调节，只需要走下去就行

刍狗 18:32:11
任何一种心理对于一个具体的人来讲都是健康和正确的

凝露的藤 18:32:16
但是，你有没有想过，
刍狗 18:32:33
？

凝露的藤 18:32:35
你会觉得你被文字改变了视角
刍狗 18:32:48
也许那是该改变的

凝露的藤 18:32:52
你看所有的东西都出来了问题
刍狗 18:33:19
我们一直喊要诗意的栖居，这样不就是了？

刍狗 18:33:32
真来了，还真不习惯了？

刍狗 18:33:42
嘿嘿

凝露的藤 18:33:57
其实，我的生活很幸福，可就是写作，好像破坏了我的幸福感

凝露的藤 18:34:17
我的眼睛看幸福不幸福，看不好的东西有好
刍狗 18:34:25
我一直把自己分成两个人，一个在谋生活，一个在谋幸福

凝露的藤 18:34:29
也不知道那里出毛病了
凝露的藤 18:35:05
呵呵，我喜欢你这两段话——我一直把自己分成两个人，一个在谋生活，一个在谋幸福
任何一种心理对于一个具体的人来讲都是健康和正确的

刍狗 18:35:06
一天，谋生活占90，谋幸福占10

凝露的藤 18:35:17
我不是，
刍狗 18:35:30
只要能够，每天拿出两个小时给自己的心灵

刍狗 18:35:45
临睡前，或起床后

凝露的藤 18:35:55
我的生活很闲很闲，基本上长期困惑于形而上
凝露的藤 18:36:14
表面上看起来什么都没有
凝露的藤 18:36:37
内心却能在一百米之内，一波八折
凝露的藤 18:37:06
你的工作也很闲，是吧，
凝露的藤 18:37:13
长期和文字打交道
刍狗 18:37:18
是

刍狗 18:37:52
基本上能平衡著自己把

刍狗 18:38:49
习惯了忙的生活节奏

凝露的藤 18:39:34
每到过年我就自然而然情绪低落，流年的各种消极思绪就出来了
凝露的藤 18:39:37
呵呵
刍狗 18:39:54
都差不多

凝露的藤 18:40:00
觉得时光飞逝，自己很堕落

刍狗 18:40:09
我这几天偷懒，在家里躲着呢

刍狗 18:40:19
是，也有这情绪

凝露的藤 18:40:21
呵呵，
凝露的藤 18:40:34
你看书很杂
凝露的藤 18:40:45
这样就不容易被困
刍狗 18:40:45
性好新奇

凝露的藤 18:41:06
我也是，好奇心非常强
刍狗 18:41:07
你这话很对

刍狗 18:41:34
看的杂，视角就多些，也就容易看开

凝露的藤 18:42:27
我们自己在书里视角生病了，但在有些书里就能找到走出困境的药
刍狗 18:43:02
恩

刍狗 18:43:07
本来也该这样

刍狗 18:43:15
不然容易大国沙文主义

刍狗 18:43:17
嘿嘿

刍狗 18:43:25
或者就会自闭呢

凝露的藤 18:43:30
但是，你又想过没有，
刍狗 18:43:44
啥？

凝露的藤 18:43:58
一个没有困境感的人，是没有动力写出来什么的
刍狗 18:44:10
不可能没有困惑啊

凝露的藤 18:44:16
非要成为困兽

凝露的藤 18:44:34
有时候，就可以什么都通啊，尽管短暂
刍狗 18:44:39
小困惑也没意思

凝露的藤 18:44:46
呵呵
刍狗 18:44:52
只要想着，困惑随时有

凝露的藤 18:45:00
你最大的困惑是什么
刍狗 18:44:59
越走越难走啊

刍狗 18:45:12
一时还说不清楚

刍狗 18:45:24
我不是个善于总结问题的人

凝露的藤 18:45:29
我告诉你我的困惑，
凝露的藤 18:45:33
你别怕啊
凝露的藤 18:45:35
哈哈
刍狗 18:45:36
恩

凝露的藤 18:45:41
死亡
刍狗 18:45:51
那都一样

凝露的藤 18:46:02
我觉得，我全部的问题来自于死亡，
刍狗 18:46:14
我自己提出的生活口号就包含帕斯在内

刍狗 18:46:18
怕死

凝露的藤 18:46:34
有时候我觉得我活的出问题，实在是因为，
刍狗 18:46:44
人的所有问题也确实来自于死亡

凝露的藤 18:46:50
我其实太想认真活着。

刍狗 18:47:04
那看来，是你的认真有问题

凝露的藤 18:47:12
不知道在死亡终结以前，怎么样珍惜才叫珍惜
凝露的藤 18:47:33
呵呵，可能真是。
刍狗 18:47:33
不即不离，

刍狗 18:47:40
这就是珍惜

刍狗 18:47:51
我还以为这才是真关心

凝露的藤 18:48:15
我对即的感觉有些含糊，你解释一下，具体是：
刍狗 18:48:38
即：进入，沉入，溺入

凝露的藤 18:48:55
唉，太对了
凝露的藤 18:49:07
我全部的问题大约就在于，
凝露的藤 18:49:17
我其实生活在生活之外
刍狗 18:49:30
今天刚写了点东西，引了别人的言论，感觉似乎可以解释你的认真问题

刍狗 18:49:34
我找找去

凝露的藤 18:49:42
好
刍狗 18:51:37
在另一台笔记本上呢，得等一下

刍狗 18:51:43
我倒过来

凝露的藤 18:51:48
今天真幸运，加了你的号码
刍狗 18:51:55
呵呵

凝露的藤 18:51:56
和你聊天愉快
凝露的藤 18:52:12
我不常上这里来

凝露的藤 18:52:25
都是些同学，
凝露的藤 18:52:37
说不痛不痒的话
凝露的藤 18:52:41
没意思
刍狗 18:52:55
我基本上不加陌生人

凝露的藤 18:53:04
我也是啊
凝露的藤 18:53:20
你看书看的真多啊
凝露的藤 18:53:27
能感觉到
刍狗 18:54:00
无聊才读书啊

凝露的藤 18:54:14
呵呵，不是，是觉得不读书无聊吧
凝露的藤 18:54:44
我舅舅说，他三天不读书想骂人
凝露的藤 18:54:50
我很理解
凝露的藤 18:55:20
我要一阵子不能用书把心灵洗静，我就觉得自己好厌恶自己
刍狗 18:55:22
你是书香门第啊

刍狗 18:55:31
使人变成畸人的，便是真理。关于这事，老人自有一套十分微妙的理论。他认为，一个人一旦为自己掌握一个真理，称之为他的真理，并且努力以此真理过他的生活时，他便变成畸人，他拥抱的真理便变成虚妄

凝露的藤 18:55:50
呀，太好了
凝露的藤 18:55:58
说的真好，
刍狗 18:56:00
转过来了

刍狗 18:56:26
美国舍伍德@安德森

刍狗 18:56:29
《》

刍狗 18:57:13
小城畸人@畸人志 里的话

凝露的藤 18:57:59
你看的书真多，这个人名，我都没听过。
凝露的藤 18:58:14
等下，我把这话给我存下
刍狗 18:58:25
这几天找借口在家里整理思绪呢，今天乱写，结尾想起这家伙，就到处翻书，找这几句话，还好，找到了

凝露的藤 18:58:42
呵呵，
刍狗 18:58:44
美国的一个小说家

刍狗 18:58:53
我原来教过外国文学

刍狗 18:58:55
嘿嘿

凝露的藤 18:59:04
你原来在大学教书
刍狗 18:59:09
曾经

凝露的藤 18:59:16
什么大学
刍狗 18:59:22
甘肃教育学院

刍狗 18:59:30
教过七年

刍狗 18:59:50
后来到一个县上编杂志

凝露的藤 18:59:51
你多大了
刍狗 18:59:59
1964年的

凝露的藤 19:00:19
那我们一个属相啊
刍狗 19:00:32
你76

凝露的藤 19:00:37
恩
刍狗 19:01:00
年轻好啊

凝露的藤 19:01:35
没有感觉到，年轻就是，还不能理清烦恼

凝露的藤 19:01:45
而且，我实质上也不年轻了
刍狗 19:01:54
哪来那多的烦恼啊

凝露的藤 19:02:05
呵呵，就是有
凝露的藤 19:02:24
我给自己进行心理调节
凝露的藤 19:02:38
自己看心理学的书，
刍狗 19:02:59
原来我也很多，后来做过矿贩子，到云南又做民族文化调查，到处乱跑，乱看，原来的烦恼没了

刍狗 19:03:33
少想自己，多看世界，就无需看什么心理学

刍狗 19:03:36
嘿嘿

凝露的藤 19:03:40
幸福啊，我喜欢到处走走的状态，但出去的不多

凝露的藤 19:03:56
最近糟糕头顶，
刍狗 19:04:13
嘿嘿

凝露的藤 19:04:18
觉得想辞职，离婚，一个人把现有的幸福扔来，再找
刍狗 19:04:20
别想得太多太深

凝露的藤 19:04:27
没办法，
刍狗 19:04:30
幸福随时随地啊

刍狗 19:04:35
没必要乱找

刍狗 19:04:56
算了，俺吧今天写的一块发给你算了，也许有点用呢

刍狗 19:05:16
NO:6 西风与冬天
我偏爱冬天；这里面并不包含雪莱那句名诗的意思，至少不是以那句诗作信念的基础。雪莱说：冬天来了，春天还会远吗？这是他在《西风颂》中的句子。这首诗极类似于歌德的《浮士德》，尤其是《浮士德》中的梅菲斯特菲勒斯。雪莱和歌德都歌唱否定与破坏的力量，至少是肯定它作为发展动因的一面。雪莱就一而再再而三的吟唱西风驱走了该死者、衰败者，并催化了复活、生长的革命性趋向，它破坏与杀灭的是病者与僵死者：
你周流上下四方，奔放的精灵
是破坏者，又是保护者；听呵，听！


刍狗 19:05:37
梅菲斯特菲勒斯也代表着自恶向善转变过程中的催变因子，他的恶在客观上是一种向善的力量。比如说，梅氏的行为其实都是对浮士德意志力的考验；没有他，也就不可能有浮士德灵魂被天使救出、并使之升入天堂的可能，至少，浮士德只能依然皓首穷经，闭关书斋：一个单纯的博士而已。因此而言，《浮士德》并没有写什么关于灵魂的堕落与拯救，至少没写对灵魂的争斗与占有，它只是一场关于善恶的游戏而已；当然，这并不损害和减弱它的伟大。


刍狗 19:05:49
雪莱与歌德都将恶的形象看作善恶因果链上的一环，它们陈陈相因或互相依托，这与我的喜爱冬天不同。我不是因为冬之后是春才爱冬日，也不是因为冬之前有收获的秋而爱冬天，鲁迅《野草•秋夜》中有一段话已打消我关于因果的看法。他告诉我，那种因果只是一种对世界的单纯认识：
“他知道小粉红花的梦，秋后要有春。他也知道落叶的梦，春后还是秋。”


刍狗 19:06:01
我喜欢的是冬天的寒冷，它可以清澈心智并培养体格，我喜欢的是冬天的雪，等等。事物是一个圆球，它的核心在中央，远比我们想象的要浅一些；过于深刻的挖掘，得到的可能只在于另一个相反相背的表层。追求真理的人往往因追求过盛、过执而失去它。五六十年前，美国小说家舍伍德•安德森在《小城畸人》中就已经告诫过我们了：
使人变成畸人的，便是真理。关于这事，老人自有一套十分微妙的理论。他认为，一个人一旦为自己掌握一个真理，称之为他的真理，并且努力以此真理过他的生活时，他便变成畸人，他拥抱的真理便变成虚妄（舍伍德•安德森《小城畸人•畸人志》）。


刍狗 19:06:05
完了

凝露的藤 19:06:21
http://muleilei.blshe.com/post/562/156019
凝露的藤 19:07:21
奥修的书，
凝露的藤 19:07:26
你看过吗
凝露的藤 19:07:39
保护视力吧
刍狗 19:07:39
大概十多年前看过了

凝露的藤 19:07:45
把字放大
凝露的藤 19:07:53
觉得好吗
刍狗 19:07:56
有他的大多作品

刍狗 19:08:06
还行吧

凝露的藤 19:08:10
我最近喜欢他的东西，
凝露的藤 19:08:41
可能，每一本书每一个人在什么时候什么地方遇到，都是一股帮助我们的力，
凝露的藤 19:09:37
我觉得，最近就需要他的东西，而且，你刚才那段话，我好像今天下午在他的一段文字里看到了大意相同的话
刍狗 19:10:07
我更喜欢奥义书之类的

凝露的藤 19:10:34
奥义书我没看过
凝露的藤 19:10:48
使人变成畸人的，便是真理。关于这事，老人自有一套十分微妙的理论。他认为，一个人一旦为自己掌握一个真理，称之为他的真理，并且努力以此真理过他的生活时，他便变成畸人，他拥抱的真理便变成虚妄
刍狗 19:11:13
印度的哲人，除了喜欢他最原始的一部分如奥义书、吠陀之类外，现代的比较喜欢室里阿罗频多

刍狗 19:11:41
奥修门就是从奥义书灯源是经典中冒出来的

刍狗 19:11:49
等原始

凝露的藤 19:12:03
你说这段话，既然，真理是这样的东西，那么，我们的心灵应该依靠什么呢，
刍狗 19:12:04
原始的印度经典

刍狗 19:12:11
不依靠

刍狗 19:12:33
心不凝聚，而如云纷飞

凝露的藤 19:13:16
我觉得，思想是一个可怕的东西，实质上，是书把我们读坏了，本来，不用想，只用做。而现在，通过书，我们成了只想不做的人
刍狗 19:13:21
追求有所依，就属于庄子谈到的有所待了--自然就是被动的，当然，自然也就无法自由

凝露的藤 19:13:29
恩，
刍狗 19:14:29
其实，这种假最重要的问题大概还不是你提出来的这些，而是道德观和伦理观这一我认为是荒唐的、人为框架

凝露的藤 19:15:18
我和你一样，我忽然发现无错无对，无善无恶，结果，不知道怎么活了
刍狗 19:15:19
善恶，好坏，高低，贵贱，进步与落后等，这些概念害人

刍狗 19:15:35
那该活得更好啊

凝露的藤 19:15:52
觉得周围充斥着欺骗的东西，我们的教育，家庭，工作，事业
刍狗 19:16:05
不是那样啊

凝露的藤 19:16:07
都是应该被捅破的
凝露的藤 19:16:27
就是，
刍狗 19:16:38
你适应它，就在那里面好好地活，不适应，则或捅破，或离开

刍狗 19:16:44
有人喜欢呢

刍狗 19:17:03
不能你不喜欢就打破别人的宁静啊

凝露的藤 19:17:10
我不喜欢啊，
凝露的藤 19:17:15
呵呵，也对

刍狗 19:17:18
你可以离开

刍狗 19:17:47
我当年上班，不喜欢那氛围，于是跑掉

刍狗 19:17:51
到了云南

刍狗 19:18:11
现在，这边又叫，让编杂志来，想呢，于是就回来

刍狗 19:18:27
中国太大了，自由可以通过钻缝隙的方式获得

刍狗 19:18:36
呵呵

凝露的藤 19:18:41
你知道我最近忽然感觉到多大多大的虚伪啊，我觉得人要真诚，很难很难
刍狗 19:19:11
对方有可以被你谅解的原因不？

凝露的藤 19:19:17
实质上就是在一个家庭里，我们和父母的关系，也是这样
刍狗 19:19:22
如果有，则无所谓

凝露的藤 19:19:23
没有，
凝露的藤 19:19:40
他一点问题都没有，是我自己
刍狗 19:19:42
站在对方立场上想一想，可能会能想通

刍狗 19:19:46
俄

凝露的藤 19:19:50
我觉得他和我生活在一起
凝露的藤 19:19:58
对他不公平
刍狗 19:20:04
？

刍狗 19:20:15
人的优越感很害人

凝露的藤 19:20:18
他需要一个平常的没有想法的妻子
刍狗 19:20:19
嘿嘿

凝露的藤 19:20:34
而我充满了念头，想法，
凝露的藤 19:20:53
充满了破坏平静的欲望
刍狗 19:21:20
把这破坏欲望拿到其他地方实现就可以啊

刍狗 19:21:31
怎么会影响呢？

凝露的藤 19:21:37
写作吗，
刍狗 19:22:13
比如写作--还可以比如其他

凝露的藤 19:22:37
我觉得我自己就是一个写作的模版，这么一个充满了触觉和想法的可怕的人，但是，我敢写吗？不敢，
刍狗 19:22:44
比如宋徽宗画画

凝露的藤 19:22:51
因为，我的现实还是好的，
凝露的藤 19:23:00
我没有胆量把它写坏了
刍狗 19:23:21
你写不坏的--你我都没有把它写坏的能力

刍狗 19:23:44
前面我就在打击你，那种优越感很害人

刍狗 19:23:46
嘿嘿

凝露的藤 19:24:10
王朔前段时间说了句话，他说，想写好作的欲望毁了我的生活，不知道为什么，我很理解
凝露的藤 19:24:44
你只有把人生过坏过烂了，你才敢足够真诚，什么都说，否则，你只能粉饰花好月圆，可是这样的东西看多了，写多了，腻。因为阳光下的树木一定会烙下影子。而影子教人沉思。
刍狗 19:24:45
我觉得是他没处理好自己的事情

刍狗 19:24:50
那也不是

刍狗 19:24:58
你绝对了，片面了

凝露的藤 19:25:02
我觉得我就是
刍狗 19:25:16
我很佩服一个美国诗人斯蒂文森，

凝露的藤 19:25:28
你说
刍狗 19:25:49
他是一个很好的医生，也是一个更好的诗人--被称作是诗人中的诗人

刍狗 19:26:00
他几方面都好

刍狗 19:26:08
其实人是可以做到这一点的

凝露的藤 19:26:19
可是，也不是人人都可以这样的
刍狗 19:26:21
只是很多人意识不到应该这样去做

凝露的藤 19:26:45
我就发现我有些方面，比如生存能力，适应能力，和人打交道的能力，超差。
刍狗 19:27:00
每个人--只要不是白痴和植物人--其实都能做到

凝露的藤 19:27:18
我大概就是白痴
刍狗 19:27:21
你没试过，杂这么说？

刍狗 19:27:47
不会做饭？不敢出门？

凝露的藤 19:27:52
唉，我觉得现实充满挫败感
凝露的藤 19:27:56
不是，
刍狗 19:28:04
那是你自己的感觉

凝露的藤 19:28:23
对，我对自己就是这样的感觉
凝露的藤 19:29:11
而且，还坚决认为，象我这样的人，我爱人跟我在一起生活，对他不公平。
刍狗 19:29:28
你以为你是谁？

凝露的藤 19:29:30
因为我不安心，
刍狗 19:29:42
他就没有不安心的想法？

刍狗 19:29:52
与他一定是很平庸的凡人？

刍狗 19:29:56
怪哉！

刍狗 19:30:11
我相信没有一个人是安心的

刍狗 19:30:15
你没了解他而已

凝露的藤 19:30:17
呵呵
刍狗 19:30:28
真的--

凝露的藤 19:30:33
我看他很老实
凝露的藤 19:30:47
我相信没有一个人是安心的
刍狗 19:30:50
那也只是你看到的表面而已

凝露的藤 19:30:59
我觉得这话真让我放心
凝露的藤 19:31:05
呵呵，
凝露的藤 19:31:14
我以为只有我不安心
凝露的藤 19:31:31
但的确，他做的比我好，
凝露的藤 19:31:48
我就是把情绪挂在脸上的人
凝露的藤 19:31:51
呵呵
刍狗 19:31:55
所以说，人是一个装个太多优越感的动物


刍狗 19:33:39
即便人被毁灭也不难理解—什么都会消亡。



从这个角度上说—其实这几年我还真常常这样想--，物种的灭绝其实也没有什么值得惊叹和惋惜的，那是它的生命到了尽头。我们挽救生物，挽救物种，从实质上说，这不过是出于人类自己的自私而已—我们不希望物种死灭，不希望某种景色消失，最深层的原因是由于，如果它们消失了，人类就少了观赏的乐趣，少了眼睛的愉悦、耳朵的舒畅、口唇的亲密、爱心的放肆施舍和身体的豁达—尤其是少了人类作为权力主宰者可以展示自己力量、释放自己生命能量的对象。



我相信这个观点。



人类其实是很可怜的。


凝露的藤 19:34:09
对，
刍狗 19:34:09
这种优越感其实很可怜呢

刍狗 19:34:20
很早以前的一点读书笔记

刍狗 19:34:22
嘿嘿

刍狗 19:34:59
由于优越，我们就看不到其他的高于我们、异于我们的地方了

凝露的藤 19:35:10
是的，
刍狗 19:35:18
你现在就这样--嘿嘿

凝露的藤 19:35:25
我？
刍狗 19:35:31
绕着弯来糟蹋你，别生气啊

凝露的藤 19:35:40
哈哈
凝露的藤 19:35:44
不会
凝露的藤 19:35:56
我觉得，我其实很自卑
刍狗 19:36:05
这都一样

凝露的藤 19:36:14
为什么都一样
刍狗 19:36:20
越自尊的，其实越自卑

刍狗 19:36:23
我也这样

刍狗 19:36:31
现在意识到了一些，也就好些

凝露的藤 19:37:00
是啊，
凝露的藤 19:38:03
我也能意识到，我自卑，恰恰因为，我心里有一个角落，非常自负。
刍狗 19:38:15
顺其自然

凝露的藤 19:38:40
我们若能变的平常，既不自负又不自卑，就最好
刍狗 19:38:47
水是向下流的，最后它切开了山峦

凝露的藤 19:39:14
要表达什么
刍狗 19:39:14
而后铸成了海洋--浩渺的和无限的海

刍狗 19:39:33
自然而然--

凝露的藤 19:39:45
明白了
刍狗 19:40:06
这中间要的是耐心和时间

刍狗 19:40:12
其他则没什么

凝露的藤 19:40:18
对，
刍狗 19:40:29
当然还要动力--远远不断地水流的进入

凝露的藤 19:40:58
看你的博客，你是一个勤奋的人，
刍狗 19:41:18
习惯了每天写点

刍狗 19:41:29
现在的大多还是旧作

凝露的藤 19:41:30
我就做不到，
刍狗 19:41:38
十来年前的吧

刍狗 19:41:56
我现在基本做到了为自己写--确实要说话，那么就说

凝露的藤 19:42:16
情绪决定一切，实质上，情绪没有那么重要，我们却不能不把它看的不重要
刍狗 19:42:19
以前经常是为表演--为别人说话、向别人说话

凝露的藤 19:42:45
但是，什么也不为的又在写什么呢，

刍狗 19:43:36
自己安宁

凝露的藤 19:43:38
比如我，不为投稿，不为发表，甚至，不知道为什么的发泄几句，赞美几句，表达几句，写的越来越没有动力，
凝露的藤 19:44:22
甚至，前一阵子喜欢了一段时间宗教，哲学，现在，为了治疗自己的看心理学，
刍狗 19:44:26
每天看到很多，想到很多，总得说出来，不然要憋死

凝露的藤 19:44:39
我都不知道自己茫然的准备干什么
凝露的藤 19:44:44
消费语言
刍狗 19:44:49
你啊，也是怪人

刍狗 19:45:26
我觉得应该让自己去治疗心理学啊--咋会让心理学治疗你呢？

刍狗 19:45:36
本末倒置了

凝露的藤 19:45:39
我昨天就说，我是一个什么都不消费的人，就消费自己的心，消费语言，
刍狗 19:45:50
这也好啊

凝露的藤 19:46:12
觉得自己需要救助，就去看心理学自救
刍狗 19:46:13
太多的生活在框架中了

凝露的藤 19:46:22
呵呵
刍狗 19:47:15
读过一个可能来自瞎编的禅宗公案

刍狗 19:47:38
一个人拦住慧能，希望他能给自己指出解脱之道

刍狗 19:47:43
慧能问：

凝露的藤 19:47:46
说，
刍狗 19:47:52
谁绑了你？

刍狗 19:47:56
那人说：

凝露的藤 19:48:02
对，是自己
刍狗 19:48:11
没有谁帮绑啊

刍狗 19:48:22
慧能说：那还解脱什么！

凝露的藤 19:48:35
呵呵
刍狗 19:48:38
何止于自己--

刍狗 19:48:50
其实就这样

凝露的藤 19:48:58
是什么
刍狗 19:49:01
你啊，估计也这样呢，自己给自己下套

刍狗 19:49:12
其实啥事都没有

凝露的藤 19:49:16
就是
凝露的藤 19:49:43
别人说我就是，没事找事
刍狗 19:49:52
完了，再这样看书，就书呆子了

刍狗 19:49:54
呵呵

凝露的藤 19:50:14
但是，没事不找事，还活什么
凝露的藤 19:50:24
没事总要找事啊
刍狗 19:50:26
心灵空明--空和明这俩字太厉害了

凝露的藤 19:50:38
对对对
凝露的藤 19:51:14
其实，只要静心，就能空能明
刍狗 19:51:21
空，要看开；明，要有力有光

刍狗 19:51:38
非无非有，境界啊！

刍狗 19:51:39
嘿嘿

刍狗 19:52:42
在这意义上说，奥修还不到呢

凝露的藤 19:53:02
我到没有想你一样理解这句话，空在我，就是什么都没有。什么都没有，特别是丢失了自我后，什么感觉还会不明？
刍狗 19:53:08
替古人狂妄一下！可不是我的思想啊

凝露的藤 19:53:32
我觉得，人的痛苦，真的来自于对自我的执著，
刍狗 19:53:39
是啊

凝露的藤 19:53:44
我们把自己无形中看大了
凝露的藤 19:53:58
我们最大的障碍，就是自己
凝露的藤 19:54:08
我们先放不下自我
刍狗 19:54:16
一己障目，不见日月

刍狗 19:54:28
其实这是一方面

凝露的藤 19:54:32
损害尊严啊，我的面子啊，我的心情啊
凝露的藤 19:54:37
种种种种
刍狗 19:54:49
把自己看大，同时也能意识到别人应该也这样大，也就好了

凝露的藤 19:55:05
都是造成我们和别人相处的痛苦，以及自己的痛苦
刍狗 19:55:12
是

凝露的藤 19:55:25
所以说，忘我的状态，绝对对最幸福的，
凝露的藤 19:55:34
绝对是最幸福
刍狗 19:55:47
推己及人，儒家的这句话伟大呢

凝露的藤 19:55:53
就是融为一体，不管你干什么

刍狗 19:56:04
而且绝对具有操作性

凝露的藤 19:56:23
只要投入，用心，进入忘我的状态，真的就很幸福了
凝露的藤 19:56:41
可惜，我们的确不常能做到。
刍狗 19:56:51
忘我，是自己与自然和世界独处时；推己及人，是群集时--这样就迎刃而解了

凝露的藤 19:57:38
为什么我觉得我们的话语产生了分离
刍狗 19:57:57
理解不一样啊

凝露的藤 19:58:17
我感觉忘我，是自己和自然，世界混为一体的时候，
刍狗 19:58:50
我理解你的那想法，但那只是对自己而言--但你毕竟是要与人相处的--这时候就需要我后面说的那句了

凝露的藤 20:00:06
和人相处和谐，是把他们看作是自己的一部分，我们共同来自的那一部分，你叫它神也罢，造物主也罢，都可以。我们只要看见别人身上那部分，就会喜欢他，包容他，丧失了　，我们就盲目
刍狗 20:00:30
恩

刍狗 20:00:42
奥修来了--嘿嘿

凝露的藤 20:00:47
呵呵
凝露的藤 20:01:08
你觉得这解释那里有欠缺？
凝露的藤 20:01:14
我愿意听
凝露的藤 20:01:38
我们就是这样不断发现问题不断放弃一个作者的
刍狗 20:02:18
不容易操作

凝露的藤 20:02:31
对，
凝露的藤 20:02:36
很难
凝露的藤 20:03:07
我看他书时候，很静心。放下，就忘了。给别人说，容易，自己做，难。
刍狗 20:03:10
因为你可以这样想，对方很少会这样想，于是，时日渐久，这种不对等就会出现问题--你就见吃不下去了

刍狗 20:03:14
坚持

刍狗 20:03:25
坚持不下去了

刍狗 20:03:41
而儒家的思想则容易操作

凝露的藤 20:03:48
是的，
凝露的藤 20:04:04
你喜欢儒家的思想？
刍狗 20:04:11
前面对奥修不太尊敬，就是因为这些

刍狗 20:04:18
高玄

凝露的藤 20:04:27
儒家合适生存
刍狗 20:04:43
我不管哪家的，觉得能做，能解释，就用

刍狗 20:04:44
呵呵

凝露的藤 20:04:56
道家和奥修的东西，合适养心。
凝露的藤 20:05:22
典型的实用主义，呵呵
刍狗 20:05:23
人间世是一个大容器，真需要有一个易操作的体系--在这方面佩服儒家

刍狗 20:05:39
儒，相当于大乘

刍狗 20:06:15
原来也不喜欢，九月份做祭孔大典，认真看了孔孟，觉得需要好好琢磨

刍狗 20:06:50
原来一直喜欢看佛和道--

凝露的藤 20:07:00
我不，我觉得我很信奉自己的心灵，我觉得，我们的心真是一个奇怪的东西，它储藏着这个世界的所有奥秘
刍狗 20:07:26
所有一词，大了呢

刍狗 20:07:43
其他动物就没心没肺了？

刍狗 20:07:46
嘿嘿

凝露的藤 20:07:57
它的出处，带着所有的奥秘
凝露的藤 20:08:13
动物，我从不轻视它们，
刍狗 20:08:15
只管自己的心，容易伤害、疏忽、误解甚至毁灭别人的心

凝露的藤 20:08:34
我看我们只是不了解动物
凝露的藤 20:08:51
它们有它们的世界，它们或许看我们象一棵树
刍狗 20:09:03
即便了解的，也是从人这一个特定角度认识的

凝露的藤 20:09:06
我们是他们世界的风景
刍狗 20:09:07
恩

凝露的藤 20:09:09
对，
凝露的藤 20:09:28
我只是说假设，我们不了解他们
刍狗 20:09:37
是

凝露的藤 20:09:47
我们其实非常无知
凝露的藤 20:09:58
连我们自己，我们都不了解
刍狗 20:10:19
是啊

刍狗 20:10:36
所以尽量先不要下结论，先看着

凝露的藤 20:10:38
说到这里，我绝望了。我觉得，我要皈依个宗教，可是，又不甘心，什么都不能让我安心，
凝露的藤 20:11:07
至少我没有发现什么宗教能全部的说服我，
凝露的藤 20:11:15
你信什么
刍狗 20:12:05
不信啥

刍狗 20:12:30
大概离泛神论近一点而已

凝露的藤 20:12:35
呵呵，一个痛苦不堪的人
刍狗 20:12:56
你是非要执一个啊

凝露的藤 20:12:58
我信一种造物主一样的东西在
凝露的藤 20:13:17
刍狗 20:12:57
你是非要执一个啊？不懂
刍狗 20:13:57
坦荡行去，为啥非要守一个东西？

凝露的藤 20:14:25
没有安全感，
凝露的藤 20:14:45
觉得恍惚间，什么都如流年
刍狗 20:15:02
呵呵

刍狗 20:15:27
给你看我和儿子聊过的相似问题

凝露的藤 20:15:39
好
刍狗 20:15:51
狗 12:52:31
但有一点，你独处，这样完全可以；但只要有人在，关系就来了，麻烦也就多了--这就和理论物理的真空状态和真实世界的物理现象的混沌状态差不多

大风歌 12:57:19
再者我也觉得我自己也很虚荣
走狗 12:53:32
其实你可以换一个角度看问题--不要只把世界分成美和不美

大风歌 12:57:57
怎么说？
走狗 12:54:28
我现在把世界看成一个极其丰富的存在物，而不去给他什么道德评价--没有评价，无须评价

大风歌 12:59:09
可是我要一个评价，我要知道我活在一个什么玩意中
走狗 12:55:13
你的思维方式是简单的--虽然你的思想看来很复杂，但其实你骨子里很单纯、很单薄，因此也就很脆弱！！


凝露的藤 20:16:13
我们的谈话，该留下呢，我很少遇到这么能聊天的聊友，痛快。
刍狗 20:16:16
对
走狗 12:57:33
考虑一个问题：我们现在具备评价的资格吗？--你有没有具备像上帝一样的全知全能--或者，你接近于全知全能了吗？--之所以这样问，是因为你的评价几乎全部来自于归纳法

走狗 12:58:06
归纳法的准确与否，取决于你对被评价这信息量的最大占有和把握--

大风歌 13:02:45
即使蝼蚁也有资格知道有关自己的一切事情，我们有权利知道，即使那是能力之外的
走狗 12:59:02
我前面谈到的“不评价，只掌握和领略、认识”，就是力图使自己尽量多的占有这个世界的信息


刍狗 20:16:59
走狗 12:59:46
这样，到死的时候，也许我可以多少进行一下评价--这样才能具备较多的真理性吧

大风歌 13:03:51
我觉得西方基督，东方佛道，都只是给自己编制了一个梦境，麻醉自己，仅仅而已。
走狗 13:00:21
我觉得不是--

大风歌 13:04:28
可能我钻牛角了吧。我很想明白这些
大风歌 13:05:04
不过我对这些宗教也没有什么研究，不好说什么。仅仅是感觉。。。
走狗 13:01:35
他们的创始者，其实就是在大量占有的世界的信息后，才对世界给娱乐评价判断，而后提出了自己的解决方案--我们是否接受他们的方案可以暂时不管，但他们代表的是一种伟大的努力

大风歌 13:07:52
那我现在怎么办？其实你们说的对我也不一定有效果。我知道你会叫我怎么做，可我不知道。这样不会接得开得我这个结。
走狗 13:04:55
和这个世界和解--认识它--然后得到充实和幸福

走狗 13:05:24
这是个大的原则性的希望，但你可以试试--


刍狗 20:17:01
呵呵，

刍狗 20:17:07
就这些吧--

刍狗 20:17:26
是有很久没这样放开说话了

凝露的藤 20:18:13
人要能遇到说的来的啊，不会常常有人对这些问题感兴趣，
刍狗 20:18:20
恩

凝露的藤 20:19:15
他们的创始者，其实就是在大量占有的世界的信息后，才对世界给娱乐评价判断，而后提出了自己的解决方案--我们是否接受他们的方案可以暂时不管，但他们代表的是一种伟大的努力

凝露的藤 20:19:23
我非常赞同
刍狗 20:19:57
俺那小子至今还不服气这观点呢

凝露的藤 20:20:04
我觉得，基督教里有真理的部分，不过，真理是一片一片，一点一点，零落在很多地方，
刍狗 20:20:46
我现在到觉得，没真理这玩意存在--除了这句话以外，可能没有绝对真理

刍狗 20:21:08
世上没有真理--这倒成了个绝对真理，邪门呢

凝露的藤 20:21:11
我们永远不能得到足金，我想，这是造物主给人的教训，你千万别以为你多有本领，
刍狗 20:21:17
对

凝露的藤 20:21:21
呵呵，不是，没有绝对真理
刍狗 20:21:57
阶段性真理有，但没有永久的真理

刍狗 20:22:20
当然也可以说：到处是真理

凝露的藤 20:22:25
现在想想，你的这个网命起的多自知，我们永远是这么样的命运，
凝露的藤 20:22:29
对
凝露的藤 20:22:40
到处都是，我们的眼睛常常失明
凝露的藤 20:22:50
有眼看不见，到处都是
刍狗 20:22:53
五色令人目盲

刍狗 20:23:04
五音令人耳聋

刍狗 20:23:09
是

刍狗 20:23:23
我很信服老子的那句话：

刍狗 20:24:00
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗

凝露的藤 20:24:59
不过，天地为什么不仁？还不是人的自大？人首先没有把自己摆在小的位置上

刍狗 20:25:31
你我理解的可能有点不同呢

凝露的藤 20:25:48
走狗 13:04:55
和这个世界和解--认识它--然后得到充实和幸福
凝露的藤 20:26:04
这话好，好像说给我也合适
刍狗 20:26:08
我理解这句话是说：天地没有偏爱，万物都是它的祭品

刍狗 20:26:24
嘿嘿--那是我摸爬滚打出来的经验--

凝露的藤 20:26:33
哈哈，
刍狗 20:26:44
去年一年，也就提炼了这一句话--嘿嘿

凝露的藤 20:26:50
你拿出来的都是足金呢，
凝露的藤 20:26:53
呵呵，
刍狗 20:27:10
多谢夸奖啊

凝露的藤 20:27:32
不是夸奖，是感谢
凝露的藤 20:27:38
真的　，
刍狗 20:28:00
和你探讨同样是我最幸福的时刻--也要感谢你

凝露的藤 20:28:11
呵呵，
凝露的藤 20:28:20
我能理解，
凝露的藤 20:28:47
因为，遇到一个能说到一起的朋友不容易。
刍狗 20:28:56
是

凝露的藤 20:29:12
你说路向后走越来越难，也就是这个意思。
刍狗 20:29:30
恩

凝露的藤 20:30:23
因为，没有了声音，失声，失明，失聪，要发疯，怀疑自己，否定自己的感觉不断出现

刍狗 20:31:22
我现在很信服自然二字--

刍狗 20:31:27
不要强求-

凝露的藤 20:31:36
对，
凝露的藤 20:33:19
可很难，我觉得我常常不断的建立，不断的否定。好像这样的折腾，反倒成了自然
刍狗 20:33:19
不自然就会高傲，固执，自备或自大

刍狗 20:33:23
自卑

凝露的藤 20:33:29
呵呵，就是
凝露的藤 20:33:37
你为什么老比我高明
刍狗 20:33:52
想起几乎很震动过我的诗句来

刍狗 20:33:55
？

刍狗 20:33:59
胡说什么啊

凝露的藤 20:34:08
呵呵，
刍狗 20:34:09
嘘——轻点，大海说。
嘘——轻点，岸边的浪花说。
嘘——不要这么凶猛，不要这么高傲，不要这么突出。
嘘——轻点，它对人们说，这是咱们的大地，咱们的永恒。

刍狗 20:34:41
挪威，耶克布森的诗句

凝露的藤 20:34:46
和你聊天，好幸福
刍狗 20:35:14
虚荣心有一次满足

刍狗 20:35:18
谢谢

凝露的藤 20:35:20
哈哈
凝露的藤 20:35:59
我把你说的许多重点部分全都在博客上的留言存上了
凝露的藤 20:36:09
因为，这是一种学习

凝露的藤 20:36:20
你拿出的都是足金
刍狗 20:36:27
什么啊

凝露的藤 20:36:32
稀罕！
凝露的藤 20:36:47
意思是，还有没拿出来的？
刍狗 20:37:02
我折腾的比较多，大概感慨也多些

凝露的藤 20:37:07
肯定有，多着呢，我想。
刍狗 20:37:08
嘿嘿

凝露的藤 20:37:18
哈哈，　
凝露的藤 20:37:52
我觉得我常常不断的建立，不断的否定。好像这样的折腾，反倒成了自然
——这话，是我的常态
凝露的藤 20:38:16
你难道也这样，或者，人人都这样？我看别人很安静
刍狗 20:38:24
都这样

凝露的藤 20:38:36
呵呵，那我就放心了
刍狗 20:38:49
谁都不说出来，你就以为大家都很安静了--这时候也需要推己及人啊

凝露的藤 20:39:03
呀，我要走了
刍狗 20:39:07
恩

凝露的藤 20:39:10
有点事情，
刍狗 20:39:11
我也要吃饭了

刍狗 20:39:14
嘿嘿

刍狗 20:39:18
再见

凝露的藤 20:39:40
给我把这我们的　对话全部复制一下，留言好吗

凝露的藤 20:39:49
我有点来不及
凝露的藤 20:40:13
以后，还要多多向你学习

凝露的藤 20:40:24
这是由衷的感觉。
刍狗 20:40:37
好的---多聊吧=

刍狗 20:40:42
开心！

凝露的藤 20:40:49
谢谢，开心！